Clein 6½ / 10 22/02/2010 11:54:28 » Rispondi Scusate il Votazzo, ma secondo me un film serio non e' fatto SOLO di effetti speciali. Coinvolgente? Lo sarebbe stato se la trama non avesse tante incongruenze(ne ho messa una negli spoiler, tanto l'avete visto tutti).
Un film sicuramente godibile, ma ovviamente lontano anni luce dal poter esser considerato un capolavoro. I personaggi sono caratterizzati male, la colonna sonora mi e' sembrata semplicemente irritante ed invadente (ogni 10 minuti parte il motivetto), la computer grafica e' ottima, ma non perfetta, cosa richiesta da questo genere di film, non si puo' mischiare realta' e Computer grafica se non si mischiano veramente alla perfezione, anche se nel caso di Avatar ci va' davvero vicino. L'ambientazione e' veramente affascinante, ma forse troppo esagerata... Nonostante tutto, mi sono goduto il film. Non lo considero un film pessimo, una via di mezzo, un film piu' che decente.
Nella prima parte non si capisce proprio se i Na'Vi capiscono che lui e' un Intruso oppure no. Inizialmente la tipa lo vuole uccidere(perche'?), poi lo salva, poi lo vuole portare con se perche l'albero sacro l'ha scelto. Quando arriva all'accampamento, inizia la confusione, non capiscono se sia un Na'Vi o un essere umano, ma come?? ha la divisa da militare e che ca**o! A quanto si capisce loro lo dovrebbero sapere che lui e' un umano, dato che si intende che la dottoressa avesse gia' provato ad insegnar loro le usanze degli umani, ma poi non lo sai mai per certo. Anche in seguito, quando Scoprono che lui e' realmente un umano in un corpo Na'Vi (sviene davanti a loro), sono tutti sorpresi ed inca**ati, quindi si deduce che NON lo sapessero. Per farla breve, prima lo riconoscono, poi non lo riconoscono piu' e poi lo riconosconodi nuovo. I comportamenti potranno essere alieni ma sono alienamente stupidi: Con che criterio loro decidono di accoglierlo e di insegnargli le loro usanze? (facendo presagire che i na'vi hanno capito che lui NON e' uno di loro? E qui vi rimando al discorso di prima. Se fosse stato un Na'vi loro non avrebbero bisogno di insegnargli le loro abitudini giusto? Quindi lo sapevano che lui era un avatar? Si o No? Dilemma Ancestrale. Scusate se sono stato confusionario, tuttavia non credo che il film lo sia stato meno.
provo a rispondere io...loro sanno sin da subito che Jake è un avatar e non uno di loro (l'esperienza con la dottoressa Augustine insegna...), ma nel momento in cui "sviene" probabilmente assistono per la prima volta alla disconnessione, alla dimostrazione lampante che gli Avatar non sono dei "camminatori nei sogni", ma solo degli involucri, dei "demoni" come li chiama Tsutey. Sinceramente non ci ho visto nulla di stonato
Che sia poco chiaro e' sicuro, e cio' non e' bello per un film di questo calibro. Con tutto il lavoro che c'e' dietro, tutto deve essere perfettamente spiegato, o perlomeno contando che non e' un piccolo particolare, ma quasi uno degli elementi centrali della storia, direi che potevano dedicargli un po' piu' tempo. Non ho voluto elencare altro, ma ci sono altre cose che non vanno nel film, secondo me chi gli ha dato 8-10 (cioe' un voto altissimo), e' stato ammaliato dal 3D e dallo splendore del film. Come ho gia' detto non metto in dubbio che valga la pena vederlo, solo che come film non vale quasi nulla. Tornando alla faccenda di cui stiamo discutendo, in ogni caso nella migliore delle ipotesi, jake non conosce nemmeno la lingua dei Na'vi, non e' difficile capire che e' un avatar, inoltre e' vestito da marine. Insomma, l'hanno capito? non l'hanno capito? E se l'hanno capito che razza di comportamento stupido e'?
someone else 23/02/2010 18:24:43 » Rispondi di tutte le incongruenze del film mi vai a trovare una che incongruenza non è. ah, la mente umana....
ora, dal dialogo con jake vestito da marine all'alberone parlano del fatto che gli altri fossero "vasi pieni" e che non volessero lasciarsi insegnare. (probabilmente gli scienziati) Jake dice che lui è un guerriero tra la sua gente. Quindi se non sono totalmente idioti capiscono che lui è un umano che guida un Avatar. (riconoscono anche Grace, quindi confermiamo l'ipotesi)
Successivamente, quando jake è lì dall'alberone jake dice che li ha traditi e che è colpa sua e palle varie ma sviene prima di finire. Tsutey lo vuole uccidere perchè li ha traditi, non perchè è un Avatar.
E lo stesso succede dopo, quando li legano a quella struttura strana. Sono lì in quanto traditori, non avatar.
ma vogliamo parlare piuttosto della stupidità del finale? di come dei MARINES (soldati scelti, forze speciali, come le SAS inglesi o i nostri Lagunari) combattano come delle merde e il loro comandante non valga un rutto? (stanno ammassati, non guardano in alto, non tengono scout tutto intorno alla formazione) No dico quello lo so anche io che gioco ad Age of Empires 3!
Vogliamo parlare delle tattiche idiote di Jake? Che massacra mezzo popolo Na'vi e fa intervenire Pandora solo per poi SALTARE SULLO SHUTTLE, sparare a tutti senza che nessuno lo colpisca (solo un cieco sbaglierebbe un colpo su un gigante blu alto 4 metri così vicino), e BUTTA 2 BOMBE A MANO NEI TURBOREATTORI? No, cioè son cose che Batman non si sogna neanche la notte.
Hai l'elicottero della tipa stupidissimo ********! I missili vanno più o meno dritti no? (sennò che è? funziano solo quando devono uccidere la tipa sopracitata?) Arrivate da sopra come avete fatto e sparate i missili dell'elicottero più o meno dritti verso il basso (e lo shuttle). 10 dannatissimi secondi. E hai vinto. Senza stupidate come chiamare la Mamma Cosmica e usare l'invinciblità da protagonista.
Vogliamo parlare del perchè quel deficiente del Colonnello nella scatoletta non spara al casotto con il coso di comando dell'avatar appena lo vede? Anche un colpo di striscio danneggerebbe il casotto che si depressurizzerebbe, ma è a una decina di metri massimo, solo un deficiente sbaglierebbe la mira. (e il jake umano morirebbe)
Vogliamo parlare del motivo per cui Jake pensa che una battaglia del genere possa anche solo LONTANAMENTE scoraggiare gli umani dal tornare in forze, bombardare tutti i villaggi Na'vi dall'orbita e scendere giù con un esercito degno di questo nome comandato da una persona in grado di articolare frasi sue non prese dai discorsi di Bush?
Per non parlare del motivo per cui fanno gli avatar. Puoi vivere sul pianeta? sì. Con una maschera a ossigeno. Allora dimmi, nel nome di DIO, perchè devi s*******re miliardi per creare degli esseri geneticamente modificati e usare tecno-magia per comandarli a distanza? Dimostra di avere le PALLE e fatti vedere dagli alieni con la tua vera faccia.
Ma se vogliamo mettere incinte tutte le ragazze aliene che troviamo dobbiamo avere un corpo adatto... ecco il perchè del progetto Avatar.
Clein 24/02/2010 08:38:01 » Rispondi Rimane sicuramente confusa quella parte, Non e' SICURAMENTE come dici tu.
Se ricordi bene Tsu Tey si incazza nel momento in cui loro svengono. Ed e' SOLO per quello che succede, e capisce che sono avatar. Non e' spiegato chiaramente che e' come tu hai detto, se lo fosse stato ( e credimi bastava POCHISSIMO), la cosa sarebbe stata molto piu' credibile.
Riguardo alla battaglia, si anche io ho odiato la scena della bomba nel reattore che butta giu' un areonave grande come milano 2.
senseiken 24/02/2010 10:46:11 » Rispondi Ha ragione Clein. Quando Jake-avatar sviene,
Tsu'tey rivolgendosi al popolo dice una cosa del tipo "Visto?? Ve l'avevo detto che è un camminatore dei sogni" lasciando intendere che fino a QUEL momento dovevano esserci state discussioni all'interno della tribùal riguardo : )
someone else 25/02/2010 18:37:20 » Rispondi Sono andato a vedere nel copione. Che è in inglese ed è scarricabbile dal sito 20 century fox. cercate da google e lo trovate. Da pagina 95 in poi trovate ste scene qui. Nel caso non sappiate l'inglese traduco rapidamente nello spoiler.
jake e neytiri arrivano all'alberone, jake sta per dire qualcosa ma Tsu-tey arriva e rompe le balle dicendo "tu! Tu ti sei accoppiato con questa Maxipuffa?" Grace dice "oh *****!" Mo'at chiede "è vero?". Neytiri prende per mano Jake e dice (sottotitolata) che è vero e che si sono uniti davanti ad ad Ewya. Tsu tey guarda malissimo il capo tribù e la stregona dicendo nella sua lingua sottotitolato "Neytiri era promessa a me! Tutto sta cambiando. Tutto verrà distrutto!" e poi indica Jake-avatar e dice "questi alieni distruggono tutto ciò che toccano, come il veleno". Poi tecnicamente ci sono due battute dove neytiri sceglie tra la vita da mistica e la vita da "donna di jake" (e sceglie jake). (e qui mi tira il **** tradurre) E a questo punto Tsu Tey si incazza e salta addosso a Jake. Jake lo blocca e Eytukan ordina di fermarsi perchè non è una sfida corretta. Tsu tey allora sfida Jake e jake accetta, si menano, ma durante il combattimento il Colonnello Big Jim (che nel frattempo è arrivato al capanno) preme il bottone rosso e disconnette Jake dall'Avatar. *scena di Quarritch che spacca la faccia a Jake-umano* A sto punto l'avatar crolla a terra e Tsutey grida per la vittoria. Poi con il suo pugnale si appresta a sgozzare l'avatar. E dice (sempre sottotitolato) "questo è un demone in un corpo falso. Non merita di vivere." E a sto punto arriva la Maxipuffa che soffiando come una gatta lo fa indietreggiare. Tsutey capisce che la Maxipuffa non intende lasciarlo fare e non ha alcuna voglia di ucciderla per arrivare a Jake. Quindi se ne va incazzato chiamando i suoi cacciatori. e poi sta scena finisce.
Ora, una attenta analisi di tutto ciò porta a scoprire che Tsu tey è incazzato con Jake perchè: 1. Jake gli ha rubato la fidanzata 2. lo ha sempre visto come un rivale dall'inizio. Entrambi sono motivi comprensibili per azioni del genere.
Dopo che jake e Grace hanno convinto il capo operazione (il tipo con la roccia che vola sulla scrivania) a fargli fare un altro tentativo e lui gli dà un'ora di tempo e li fa connettere di nuovo. Jake-avatar a sto punto dice ai Navi che arriveranno ad abbattergli l'albero, e che lui è stato mandato per guadagnarsi la loro fiducia, in modo che quando fosse giunto il momento gli avrebbero creduto. Neytiri fa una scenata e dice "tu non sarai mai uno di noi!" e Tsutey ordina di legare Jake e Grace.
Poi li legano alle impalcature. Quando arrivano gli elicotteri c'è scritto chairamente che gli puntano un coltello alla gola guardando verso l'elicottero grosso. ("gunship", il veicolo di quarritch) Quarritch dice anche (dopo il "sembra che la diplomazia abbia fallito") "penso che stiano minacciando di tagliargli la gola se non ce ne andiamo, fai in modo di scattare una bella immagine ravvicinata. Voglio allegarla al mio rapporto su questa azione"
E poi jake supplica i Na'vi di scappare, loro non lo fanno e sparano freccie, quindi si pigliano prima del gas e poi dei missili incendiari nei denti. eccetera eccetera col resto del film.
Tsu Tey e tutto il resto della tribù sanno che Jake e grace sono Avatar o comunque alieni sotto mentite spoglie, anche Neytiri glie lo dice all'inizio quando lo conosce.
Quindi secondo me vi siete persi qualcosa e non avete capito, ma il film quello lo fa vedere e ha un senso.
Clein 26/02/2010 11:40:12 » Rispondi Ti ringrazio per l'attenzione che dai a quello che dico, ma secondo me l'incongruenza rimane, ed anche se non rimane, e' una cosa che quando la dico, tutti dicono "e' vero", percio' vuol dire che e' una cosa veramente poco chiara, andando ed anche se analizzando il copione fosse invece una cosa plausibile, l'errore sarebbe tutto del regista in ogni caso. Le cose vanno spiegate chiaramente, soprattutto se si tratta di cose importanti come questa. Quando succedono queste cose in un film, e' un po' come se il regista barasse, al fine di arrivare a rendere altre parti della trama realizzabili.
Loro lo sanno da subito che lui e' un "Camminatore dei sogni", e allora perche' la sorpresa? Perche' renderlo "uno di loro"? Sembra veramente che loro non sappiano se Jake e' un avatar o un na'vi... E di fatto non e' spiegato bene. Scusate ma secondo me per una produzione del genere avrebbero dovuto curare sicuramente di piu' lo scorrimento del film. Il film e' ok, ma diciamo che e' salvato dagli effetti visivi. Sono contento comunque che in questo mio post ci siano commenti che argomentano un minimo, e non i soliti bambini che danno 10/10 a caso.
someone else 28/02/2010 20:24:47 » Rispondi Tecnicamente l'incongruenza citata ha finora riscontrato 1 parere positivo da parte di senseiken. Due pareri negativi da parte mia e di Trools87 (lo trovi sempre qui in risposta al tuo commento). E un parere seminegativo da parte di simonsij.
"il regista barasse, al fine di arrivare a rendere altre parti della trama realizzabili." l'intera trama è un immenso bluff. Non c'è alcuna ragione logica nemmeno per usare gli Avatar (da cui prende il nome il film). E non parlo di tecnologie per renderli realistici, dico un motivo plausibile per crearli. Vogliamo parlare della immensa ******* che sono le telecamere dei Bulldozer? E' ovvio che sono progettate per essere distrutte da Jake in quella scena.
"Loro lo sanno da subito che lui e' un "Camminatore dei sogni", e allora perche' la sorpresa? Perche' renderlo "uno di loro"? " Io ricordo chiaramente che mentre entrava nel villaggio la gente gli sputava addosso. Inoltre, nel dialogo iniziale, loro dicono qualcosa sul fatto che hanno provato ad insegnare la loro cultura agli altri della "gente del cielo", ma che "non si può riempire un vaso pieno". Jake dice di essere un guerriero della sua gente e questo, magicamente unito al fatto che i soffioni-medusa lo hanno identificato come prescelto di Ewya (divinità dei Na'vi, nonchè "cervello" di Pandora) fa decidere al grande boss di farlo addestrare per diventare uno di loro.
L'unica sorpresa negli altri me la ricordo quando lui dice che il motivo per cui è lì è per dire ai Na'vi di abbandonare l'albero. Ma mi pare giustificata dal fatto che scoprono che lui è un traditore mentre loro si fidavano di lui.
Oh beh, diedi un 7 ad Avatarro. E cerco di essere obiettivo, non sempre lo sono, ma ci provo.
non è proprio così, veramente loro vengono chiamati camminatori dei sogni appunto perchè da "dormienti" riescono a guidare questi corpi. I Na'vi sono a conoscenza della tecnologia dell'uomo, come infatti ben sappiamo la dottoressa era entrata in contatto con il popolo. non penso sia molto difficile da capire questo film, non capisco tutto questo problema nella comprensione delle trama.
E' una cosa che rimane poco chiara, e nessuno sta' facendo il punto(o comunque tutti lo stanno evitando), sul fatto che il guerriero Na'vi quando vede cadere i corpi comincia a sbraitare "avete visto?" e tutti si incazzano, non e' sicuramente il motivo per cui vengono legati al palo in seguito alla confessione di jake (ATTENZIONE LA CONFESSIONE E' STATA FATTA DOPO LO SVENIMENTO DI JAKE, E LO SGOMENTO DA PARTE DI TUTTI I NA'VI).
Ci tengo a precisare che questa e' una delle cose che mi ha lasciato piu' perplesso, anche se fosse come dite voi (e credetemi, non e' questione di arrivarci o meno, molte cose sono stato costretto ad immaginarmele). Ci sono molteplici errori di svariato genere, ma soprattutto di regia. Anche la cattura dell'uccellaccio rosso gigante, che non viene fatta vedere, una cosa piu' tirata via non si poteva fare, per l'importanza che hanno avuto altre scene, e' quasi un crimine non aver fatto vedere quello. Se avesse voluto fare una bella cosa james, avrebbe fatto due film.
senseiken 22/02/2010 12:03:06 » Rispondi Hai ragione e non mi stancherò mai di fare mea culpa per avergli dato 10 : )
Quando Jack-avatar sviene in effetti Tsu'tey dice che l'aveva detto che era un "camminatore dei sogni". Avvalorando la tua ipotesi che fino a quel momento i Na'vi NON avevano capito che fosse un avatar... MA SOPRATTUTTO... e qui entra in gioco il mio spirito di ossrvazione... I NA'VI HANNO 4 DITA DELLE MANI... GLI AVATAR 5 (come gli umani, essendo il DNA "misto")... Gli bastava guardare quello :D