Groover 7 / 10 25/05/2004 13:22:47 » Rispondi meriterebbe 9 se si considera la fine che ha fatto il genere horror(vedi jeeper creper).Il vero capolavoro di Romero non è zombi(bellissimo)ma la notte dei morti viventi,del 1968 in bianco e nero e un cast formato da attori non professionisti a parte uno.storico!!!!!
paul 25/05/2004 13:37:34 » Rispondi La notte dei morti viventi è il film che ha rotto con il cosiddetto horror ghetizzato e relegato solo a Hollywood. Un capolavoro e un capostipite. Ma considererei la trilogia (anzi la tetralogia visto che è in preparazione un quarto film) romeriana, ovvero il già citato La notte dei morti viventi (1968), Zombi ('78) e Il Giorno degli zombi ('85) quasi un unico film. Tant'è vero che proprio Zombi, di cui L'alba dei morti viventi dovrebbe essere il presunto "rifacimento", nonostante sia stao girato dieci anni più tardi il primo capitolo della saga, venga in realtà ambientato pochi mesi più avanti l'inizio dei fatti. Concordo sul fatto che di horror non ce ne sono più, se non in forme di violentissimo splatter. Sai a mio giudizio qual'è un ottimo horror degli ultimi tempi? The Kingdom, di Lars Von Trier.
liu_mi 25/05/2004 13:45:19 » Rispondi concordo su the kingdom, anche se è lungo come una telenovela, è bellissimo.
cash 26/05/2004 11:34:36 » Rispondi ma cosa ha rotto. I primi anni 70 hanno dato i natali a perle ben più meritevoli. pellicole come "last house on the left", "last house on dead end street" e "i spit on your grave" , hanno davvero qualcosa di malsano e poco gradevole. Film difficilissimi da vedere allora, e anche adesso non è poi così semplice. Altro che hollywood. E zombi non è il capostipite proprio di un bel niente. e come fai a dire che l'horror sia sopravvissuto sotto forma di splatter? I film di oggi? Il massimo dell'oltraggioso l'hanno dato gli anni 70 e i primi anni 80. E per finire, the kingdom fa schifo, girato da un registucolo di ***** come lars, lui e le sue regolette da dogma.
cash 26/05/2004 14:02:23 » Rispondi ecche*****!!! E basta con 'sto romero qua, romero là. Uno che ha girato con orgoglio monkey shines!
paul 26/05/2004 15:07:22 » Rispondi purtroppo non sono un esperto horror, i due film che tu citi non li ho mai visti, però se fossero reperibili in dvd non mi dispiacerebbe. Per capostipite intendevo nel genere zombi, visto che dopo la notte dei morti viventi ne saranno usciti una cinquantina e tutti con lo stesso timbro romeriano. Però in verità il vero capostipite, come quasi sempre accade è un...italiano! Infatti nel 1964 uscì L'ultimo uomo sulla terra, film introvabile e girato all'Eur con due soldi, un piccolo capolavoro ormai introvabile. Non parlava di zombi bensì di vampiri, ma le similitudini con la trilogia romeriana sono tantissime. Trovo Romero un grandissimo regista, ma discontinuo. Bruiser fa ******. Lo splatter è a mio giudizio l'unico genere horror ancora dignirtoso. Tempo fa vidi un film, mi sembra si chiamasse Violent shit o simile, una pellicola tedesca. Un film certamente insano e malato, masicuramente con una sua dignità. Per me The Kingdom è un gran bel film (come quasi tutti i dogmi di Von Trier), per te fa schifo, giusto avere parere diversi. Fammi sapere per quei due film sopra citati, li vedrei volentieri, visto che mi sembri un grande esperto-horror. un saluto.
cash 26/05/2004 16:02:09 » Rispondi mmhh. E ora come rispondo? Di fronte a tanta gentilezza le mie intenzioni polemiche si sgonfiano subito. veramente il capostipite dei film zombeschi è "white zombi" con il mai troppo compianto bela Lugosi, addirittura del '32, anche se si è soliti citare come primo film in asssoluto "i walked with a zombie", del '42. punto di svolta fu sicuramente "la lunga notte dell'orrore", intorno agli anni '60, scusa ma non mi ricordo la data esatta. E' con questo film che gli zombi iniziano ad assumere atteggiamenti "moderni", con tanto di corpi putrefatti. Il marchio di fabbrica romero viene dritto dritto da qui. Unica differenza: in questi tre film citati lo zombi è ancora, di fatto, discendente della tradizione voodoo. Sono zombi per un motivo: i bokor li hanno ridotti così. Se ti interessano, sono film che con un po' di costanza trovi in giro. Sicuramente in rete ci sono. L'ultimo che ti ho citato è un capolavoro e merita. Il secondo e il primo sono una palla pazzesca. Conosco violent shit, figurati che ho la trilogia in dvd. Non riesco più a definire come splatter il bagno di sangue all'occidentale per una semplice ragione; ho visto gli splatter orientali. Dà un'occhiata. Un saluto anche a te.
paul 26/05/2004 16:39:10 » Rispondi ti ringrazio, cercherò i film che mi hai citato, compresi gli horror orientali. Tu invece hai visto "L'ultimo uomo sulla terra"? mi sembra il regista si chiamasse Ubaldo Ragona. E' a mio giudizio un bell'horror, povero di mezzi e senza effetti speciali. Ma spesso gli effetti speciali non sono fondamentali: infatti "La casa dalle finestre che ridono" di Avati, è uno dei miei horror preferiti.
cash 26/05/2004 17:37:39 » Rispondi anch'io ritengo "la casa" uno dei miei horror preferiti, anche se un po' incerto nella parte centrale. D'accordo anche sul fatto che la paura non deve derivare (solamente da effetti speciali). Il terrore, inteso come attacco ai sensi che provoca stato d'ansia, lo si può fare anche rinunciando completamente agli effetti. Danny nel corridoio che incontra le gemelline in shining è l'esempio supremo. O, già che ci siamo, il sublime finale della "casa dalle finestre che ridono"... potevo girarlo a casa mia!
liu_mi 26/05/2004 21:11:13 » Rispondi state scherzando? il cadavere sotto formaldeide e il protagonista che scappa in bici per la pianura padana? mille volte meglio suspiria!
paul 27/05/2004 11:40:18 » Rispondi certo , suspiria è un mito, ma non sottovaluterei la casa dalle finestre che ridono. il finale lascia senza respiro, e durante tutto il film ti aspetti sempre qualcosa che deve succedere.
liu_mi 27/05/2004 15:32:58 » Rispondi è vero, il finale lascia allibiti, ma la tetta finta mi ha lasciato senza respiro per il gran ridere. a parte questo, mi è capitato per caso di leggere il tuo commento a shining, e lì si sono rimasta di stucco, è formidabile, dovrebbero segnalarli certi commenti geniali. l'ho salvato e, se non ti spiace, lo citerò in qualche lezione.
Manuela 27/05/2004 23:29:56 » Rispondi Come accrescere l'ego, già smisurato, del nostro amato Cash!
cash 28/05/2004 10:05:20 » Rispondi ma non ero io.
Manuela 29/05/2004 17:01:06 » Rispondi E vabbè...me sò sbajiata!
cash 29/05/2004 17:26:42 » Rispondi tanto l'ego me lo riempio comunque, anche da solo.
liu_mi 27/05/2004 23:48:21 » Rispondi veramente mi riferivo al commento di paul
cash 28/05/2004 10:06:46 » Rispondi sono andato a leggerlo e ho pure risposto. ma, e non vorrei offendere nessuno, non ho capito cosa c'era ti tanto sconvolgente. Ripeto, senza offendere nessuno; paul, non ti incazzare.
liu_mi 28/05/2004 11:23:03 » Rispondi l'ho trovato interessante perchè mi è capitato di leggerlo in un momento in cui stavo trattando lo stesso argomento, ma per motivi completamente diversi, tutto qui.
paul 28/05/2004 12:56:06 » Rispondi Ringrazio vivamente sia te che Cash per la stima. Sarei un ipocrita se dicessi di non apprezzare i miei commenti, però altrettanto non ipocritamente dico che non ho mai voluto fare l'intellettuale, ma rendere omaggio ad uno dei miei registi preferiti. Cash, commentami perfavore eyes wide shut, perchè come ti ho già scritto lo ritengo un film molto enigmatico.
cash 28/05/2004 13:17:25 » Rispondi entro breve dovrei inserirmi in tutti i film di kubrik. Non mi sentirei a posto con la coscienza se non dicessi la mia su tale Autore. però, per "eyes" vorrei prima leggere "Doppio Sogno" di Arthur Schnitzler, giusto per avere una panoramica più ampia possibile. Logicamente lo ritengo un capolavoro. Ehi, scommetto che vai matto per il cinema di lynch! Io lo adoro, 'sto geniaccio.
paul 28/05/2004 13:27:12 » Rispondi E come si fa a non amare Lynch? Su tutti Eraserhead, il mio film mito. Poi The Elephant Man e gli altri di seguito... Aspetto i tuoi commenti su Kubrick.
maremare 29/05/2004 01:48:07 » Rispondi LA DISCUSSIONE E' INTERESSANTE. UNA DOMANDA: PERCHE' ALLORA NON LI VOTATE I FILM DI LYNCH?
cash 30/05/2004 14:25:34 » Rispondi ah, perchè, ha pure fatto film?
maremare 30/05/2004 16:36:17 » Rispondi davvero? poteva anche avvertire.
liu_mi 28/05/2004 13:40:20 » Rispondi opsss... allora stai alla larga dal commento a shining finchè non l'hai letto... mi spiacerebbe rovinarti il finale di un libro così bello.
cash 27/05/2004 13:22:25 » Rispondi perfettamente d'accordo. la prima volta che l'ho viscto ci sono rimasto di stucco.
cash 27/05/2004 11:25:12 » Rispondi Beh, anch'io preferisco suspiria, ma il discorso non cambia: è sempre terrore che arriva da una situazione resa angosciante. la mia scena preferita, oltre l'inizio, è quando le due ragazze, riunite a dormire nella palestra, ascoltano il respiro della strega da dietro il velo. da cardiopalma.
paul 27/05/2004 11:38:15 » Rispondi suspiria è un capolavoro. ancora oggi da solo in casa la sera non me lo vedrei. anche la scena in cui sara e suzy nuotano nella piscina e sopra di essa ti "accorgi" che qualcuno le sta spiando, con la musica alta dei goblin.......disturbante. cmq tutte le scene sono mitiche. peccato dario argento non riesca più a ripetersi. ho comunque sentito che quest'estate girerà "la terza madre", terzo capitolo delle madri suspiriarum, lacrimarum e tenebrarum, dopo appunto "suspiria" e "inferno".
liu_mi 27/05/2004 15:24:44 » Rispondi la mia scena preferita è quando la ragazza corre nella foresta nera, e tutti i colori del film, soprattutto il rosso e il blu usati in ogni scena. mi domando cosa sia successo ad argento, i suoi ultimi film mi hanno proprio delusa. anche inferno non è male, la scena della ragazza che trova la stanza sommersa brrr, ma profondo rosso è bellissimo, forse il mio preferito. parlando di film che non riuscirei a vedere da sola in testa c'è "l'inquilino del terzo piano" di polanski.
cash 27/05/2004 13:25:14 » Rispondi a me piacciono profondo rosso, suspiria e inferno. Gli altri, a parte il primo e phenomena ( su cui lascio il mio giudizio in sospeso) non mi piacciono affatto. E comunque bisogna ammettere che è stato paraculato dalle musiche dei goblin, senza le quali i sui film non sortirebbero quell'effetto.
paul 28/05/2004 13:03:46 » Rispondi è vero, però i goblin non dimentichiamo che li ha voluti lui contro i pareri di tutti. Ti do i miei personali voti ai film di argento, mi piacerebbe che tu e liu_mi mi deste il vs parere. Li scivo in ordine di uscita:
- L'uccello dalle piume di cristallo (8) ; Il Gatto a nove code (7) ; 4 mosche di velluto grigio (7,5) ; Profondo rosso (9) ; Suspiria (9); Inferno (8) ; Tenebre (6,5) ; Phenomena (7) ; Opera (6 ma il finale è da 10 per la poesia); Trauma (8,5) ; La sindrome di Stendhal (4); Il fantasma dell'opera (4); Nonhosonno (3) ; Il cartaio (2)
liu_mi 28/05/2004 14:12:17 » Rispondi profondo rosso 10, perchè è perfetto, tutte le scenette nella cinquecento, daria nicolodi, il disegno sul muro della villa, le bambole inquietanti... perfetto insomma; l'uccello dalle piume di cristallo e inferno (8); phenomena l'ho visto molti anni fa e non lo ricordo, quindi non deve essere un capolavoro; il gatto a nove code (6); trauma (6) cerca di imitare il giochetto della scena iniziale ma non ci riesce; la sindrome di stendhal (2) la scena di asia argento che prende la pillola è agghiacciante; il fantasma dell'opera (inclassificabile) e da quel punto ho smesso per eccesso di ribasso! per lynch invece è tutto più semplice, 10 pieno a film e telefilm (anche a dune), ma i preferiti sono strade perdute e mulholland drive (tanto per continuare a parlare di inconscio e sogni)
cash 28/05/2004 16:47:32 » Rispondi e su lych ci intendiamo alla grande.
Manuela 29/05/2004 11:37:29 » Rispondi Lo sapevo cash! Lynch è uno dei miei preferiti, su Mulholland Drive ci ho perso la testa per mesi. Invece non riesco a capire il tuo 7 a Phenomena...
cash 30/05/2004 14:25:01 » Rispondi cara, la nostra affinità e strabiliante. chebbello. Ho dato 7 a phenomina, ma forse per via di jennifer connelly.
cash 28/05/2004 13:20:07 » Rispondi ti sparo i miei: L'uccello - 7.5 il gatto e 4 mosche - 6 profondo rosso - 9.5 suspiria - 9 inferno -8 tenebre - 2 phenomena - 7? tutto il resto oscilla tra il 4 e il 2. tutto ciò è molto triste.
cash 25/05/2004 14:04:30 » Rispondi a me "la notte dei morti viventi" e "down of the dead" hanno sempre fatto ******. E poi Romero non è che sia 'sto genio. Se non fosse uscito lui con la critica al consumismo su zombi, non se sarebbe accorto nessuno.
Groover 29/05/2004 15:47:41 » Rispondi il merito principale di romero non sta nella qualità specifica dei suoi film(eppure buona)ma nell'aver dato una maggiore visibilità e lustro(se si può dire cosi) ad un genere,quello horror che fino agli anni 60-70 era considerato solo fenomeno di b-movie,mentre gia allora c'erano piccole perle ormai divenuti cult come i dracula vari di bela lugosi o il primo nosfertu etc.
cash 29/05/2004 16:42:50 » Rispondi Quando zombi uscì nel '78, c'erano tanti capolavori saccheggiati e risaccheggiati da viverci per anni. E nel '78 l'ondata di cinema horror si stava già spegnendo. E parlo dei veri capolavori horror, come solo i seventies ci hanno dato. L'unica cosa a cui romero ha dato lustro è il supermercato. Poi qualcuno ci ha voluto leggere per forza un forte messaggio sociologico, per una frasetta che romero aveva buttato giù lì, del parallelo fra uomini-zombi-consumismo-supermercato. sai che novità.
Saya 01/06/2004 20:41:44 » Rispondi Io Guardavo LA CASA ieri sera ... fantastico. C'entra una sega, effetti da medioevo ma se facessero un film del genere rivisto dignitosamente, potrebbe impressionare.
liu_mi 01/06/2004 21:34:25 » Rispondi se per la casa intendi quella di raimi, spero con tutto il cuore che a nessuno venga in mente di rifarlo.
cash 01/06/2004 22:19:49 » Rispondi io non mi stupisco più di nulla.
liu_mi 02/06/2004 10:21:51 » Rispondi il migliore resta, per me, l'armata delle tenebre, riesce a ironizzare splendidamente sulla mania americana del protagonista "il migliore/l'eletto" ed ogni volta che vedo un film in cui cercano di fare una scena del bacio tipo red e rossella, mi viene in mente ash che dice "dammi un pò di zucchero, baby!". ieri sera ho noleggiato stati di allucinazione. non l'avevo mai visto e non è niente male.
cash 01/06/2004 22:19:10 » Rispondi Ma il remake l'ha già fatto lui stesso. Che altro è la casa 2? E ame pare pure mooolto dignitoso. O no? e comunque, spero proprio che nessuno osi farlo...
Manuela 02/06/2004 13:17:58 » Rispondi Secondo me Raimi è un grande! Versatile e poliedrico come pochi. Visto tutti i suoi film?
cash 02/06/2004 14:12:41 » Rispondi sono assolutamente innamorato di "soldi spochi", e sono sempre lacrime quando lo vedo.
Manuela 03/06/2004 01:20:05 » Rispondi Lo sapevo, lo sapevo, non poteva che essere così! E poi c'era anche Billy Bob...uno dei migliori in circolazione.